Юрий Сапронов всегда вызывал у меня человеческое уважение, потому что я, как и многие другие, заметила, что благотворительностью он занимается не для галочки, а действительно искренне. Перед интервью он вызвал у меня еще и журналистское уважение тем, что не попросил, как обычно делают "большие шишки", заранее прислать ему вопросы. "О чем будем говорить? О жизни?" - сразу догадался мой собеседник.
- Перед интервью я почитала о Вас в Интернете…
- Что пишут? (смеется)
- Очень много публикаций о Вас, связанных с теннисом, о том, что Вы поддерживаете этот вид спорта, хотите вывести его на второе место по популярности после футбола. Но очень мало публикаций, где Вы рассказываете о себе. Это принципиальная позиция?
- Нет. Когда есть о чем говорить, я с удовольствием об этом говорю, более того, я даже инициирую общение.
Рекомендую для спальни
- Но я слышала от коллег, что Вы не очень любите давать интервью...
- Знаете, это, наверное, произошло после того, как я "влез" в политику. Когда мне начинают рассказывать, что я член партии "Народный союз "Наша Украина" (НСНУ), а спортивный центр на ул.Дмитриевской открываю с мэром Михаилом Добкиным, и язвят по этому поводу… Да я Михаила Добкина знаю уже лет десять, общался с ним, когда он еще не был мэром. И Михаил Маркович мне реально помогал. За 11 месяцев я бы этот центр один не построил. И, в конце концов, это не бизнес, это - спорт, это, как сейчас модно говорить, социальное направление. Деревья я пилю в Дзержинском районе с Валентином Дулубом из Партии регионов. Но что делать, если они падают на людей, и об этом уже было много публикаций? В прошлом году из-за этого погиб ребенок, в этом - деревья падали на машины! Если нет денег в бюджете, значит, я сам спилю все эти деревья и с удовольствием это профинансирую. А "добрые" люди сразу подчеркивают - с Дулубом он это делал. Да, с Дулубом! Он, в конце концов, председатель Дзержинского райисполкома. Какая разница, какого цвета кошка? Лишь бы она ловила мышей. Какая разница простому человеку, маме, которая гуляет с коляской, сделает это "оранжевый" Юрий Сапронов, "бело-голубой" Геннадий Кернес или "розовый" социалист Виктор Субботин? Я не обижаюсь, я понимаю журналистов, но стал очень выборочно к этому (интервью) относиться.
- У Вас было очень обширное поле деятельности. Но Вы все-таки решили пойти в политику. Что подтолкнуло?
- А Вы выбирали партию по зову сердца?
- Хороший вопрос. По зову сердца я мог что-то делать, когда мне было 20-25 лет. Сейчас я более сознательно сделал этот выбор. И самое главное - я не хотел стоять в "стойле", как это было в КПСС. И мне показалось, что именно НСНУ и светлый образ президента Виктора Ющенко - это именно то, что мне нужно. И я себя чувствовал и чувствую достаточно свободно. Мною никто не командует, я говорю то, что считаю нужным, и если меня кто-то будет "насиловать", я легко положу на стол свой партийный билет. Я этого не приемлю, никогда этого не будет, мне 45 лет, я состоявшийся бизнесмен, богатый, независимый человек и горжусь той экономической свободой, которой достиг в свое время. Поэтому прессовать меня никто никогда не сможет!
- Вы считаете себя "оранжевым", как называют членов "Нашей Украины"?
- Я не считаю себя "оранжевым" и не считал бы себя "бело-голубым", если бы был членом Партии регионов, или "красным", если бы состоял в Коммунистической партии. Я считаю себя харьковчанином, гражданином Украины, который имеет активную жизненную позицию и занимается делом. Конкретными делами! А заниматься болтологией, демагогией и политиканством, как это делают 80% украинских политиков, я не хочу и никогда не буду.
- Давайте отойдем от политической темы (на самом деле, не очень хотелось говорить о политике). Вы считаете себя успешным человеком?
- Безусловно.
- Что такое успех, из чего он состоит?
- В первую очередь, успех - это большой труд. Я приехал в Украину, в Харьков, когда мне было 20 лет. Отец выбрал Харьков, потому что это был третий вузовский центр Советского Союза - чтобы был большой выбор места учебы для меня и сестры. Когда мы приехали в Харьков, у нас здесь не было ни родственников, ни знакомых. Поэтому я с уверенностью могу сказать, что всего, чего я добился, я добился сам и этим горжусь. Будучи студентом, каждое лето я ездил в студенческие строительные отряды. Тогда это была классика зарабатывания денег. Так я познакомился с Тюменской областью, где впоследствии сформировался мой основной бизнес. Я старался никогда не брать денег у родителей, хотя уже на третьем курсе у меня была семья, ребенок. И если денег не хватало, минимум раз в неделю я с друзьями разгружал вагоны. Зарабатывал 10 рублей - тогда это были большие деньги. Поэтому первое в формуле успеха - это труд. Второе, пожалуй, это хорошее образование, которое сейчас получить сложнее, чем тогда, когда получал его я. И третье - коммуникабельность: эта та черта в человеческом характере, которую очень трудно воспитать и развить, она или есть, или нет. Я считаю, что коммуникабельность у меня от Бога есть. Я всегда с удовольствием работал с аудиторией и никогда ее не боялся.
- Когда у Вас появился свой бизнес?
- В 1988 г., как только вышел закон о кооперации и коммерческой деятельности, мы сразу зарегистрировали первое предприятие, которое занималось строительством в Тюменской области.
- А первый капитал?
- Он был заработан в Тюменской области. В Западной Сибири. Хотя первый мой капитал сформировался еще в стройотрядах, где я за лето зарабатывал 2500-3000 рублей. Для сравнения в те времена доцент в университете получал 320 рублей, хороший инженер - 180, младший научный сотрудник - 110.
- И сейчас Ваш бизнес связан со строительством?
- Да. Большая часть моего бизнеса - консалтинг, инжиниринг и строительство в Западной Сибири. В Харькове также реализовывается много инвестиционных проектов, связанных со строительством жилых зданий, офисных помещений, спортивных центров.
- Почему Вы выбрали это направление?
- Четыре.
- Правильно. Вы слышали это, да? Четыре человека.
- И Вы решили непременно остаться в числе четырех счастливчиков?
- Да. Это на меня произвело большое впечатление, и я понял, что деньги заработать трудно, но еще труднее их сохранить и приумножить, то есть правильно инвестировать.
- После чего Вы начали свою меценатскую деятельность? Как только поняли, что уже позволяют финансы?
- Вот это как раз идет от сердца и от Бога. Я считаю, что мне в жизни повезло. Да, я был трудолюбивым, имел хорошее образование, но мне повезло, а удача всегда идет от Бога. Поэтому когда я заработал какие-то значимые деньги, я для себя совершенно точно решил, что должен делиться частью этих денег с людьми.
- Люди сразу отнеслись к этому с доверием?
- Нет, конечно. И сейчас еще многие относятся с недоверием. Кто-то действительно говорит "спасибо". Кто-то воспринимает как должное, кто-то говорит: "Этому дал больше, а почему мне меньше? А сколько же у него уже есть?" У нас нация такая - люди привыкли считать деньги в чужом кармане.
- Вы чувствуете отдачу от своей меценатской деятельности?
- Я получаю удовольствие от сделанного, когда вижу, что люди благодарны. Мне, кроме "спасибо", ничего не нужно! Хотя даже слов не нужно - благодарность я увижу в глазах. А денежных дивидендов здесь не может быть в принципе, никогда.
Правда, я не знаю, нужно ли об этом говорить много? Вот многие говорят - сделал доброе дело, зачем об этом рассказывать? Но у меня есть "алаверды", потому что до этого я 7 лет делал, и никто об этом ничего не знал. А последние 3 года я об этом говорю. Потому что сейчас это все систематизировано. Есть фонд, и есть конкретные направления деятельности. Я знаю, что делают другие бизнесмены, пытаюсь не занимать их нишу - соревноваться здесь не нужно.
- Вы сами выбирали направления меценатской деятельности?
- Вы помогаете людям, а самому приходилось обращаться за помощью?
- Я никогда в жизни не брал в долг, даже у друзей. И никогда в жизни не брал кредитов. Я не скажу, что это принципиальная позиция, но так получилось. Я всегда рассчитывал на свои силы. За помощью приходится обращаться разве что в тех случаях, когда имеет место высочайшая несправедливость, - когда начинают портить кровь мелкие чиновники. Тогда я пользуюсь административным ресурсом. Это бывает очень редко, но бывает. Я давно знаю губернатора области (еще по стройотрядам в Уренгое), очень хорошо знаю мэра города, и поверьте, их имидж портят не они сами и не действия их заместителей. Их имидж портят те сотни мелких чиновников, которые работают в управлениях, отделах горисполкома, облисполкома, которые пьют кровь, в первую очередь, мелкого и среднего бизнеса.
- Вы коллекционируете редкие книги, а сами что любите читать?
- В разные периоды жизни - разное. Когда мне было лет 25, я очень увлекался Карнеги, Фрейдом и Ницше. Когда мне было около 30-ти, я почему-то вернулся к Толстому и Достоевскому. Сейчас мне опять очень нравятся Стругацкие. И всегда мне нравилась литература о бизнесе - я ее очень много перечитал.
- Когда же читать успеваете?
- В самолетах, поездах.
- У Вас есть выходные?
- Да, воскресенье. Стараюсь в этот день быть с семьей. Потому что страдают больше всего от моей активной деятельности именно они. Я, конечно, как руководитель группы компаний могу себе назначить выходной, отпуск и в любое время сорваться куда угодно. К примеру, на эти майские праздники я бросил все и улетел с семьей на далекий остров в Индийском океане.
- Любите отдыхать за границей?
- Да. Вообще я больше люблю зимний отдых. Я же вырос "в снегу", да и бизнес у меня в Западной Сибири. Море я не очень люблю. Люблю путешествовать, большие города. Мой любимый город - Женева. Это в плане комфортности проживания. А в плане познания чего-то нового - Риму нет равных. Потом, наверное, Париж и Лондон. Я посетил все музеи этих городов и все время нахожу что-то новое.
- А у Вас есть любимые украинские города?
- Харьков!
- Вы считаете его родным городом?
- Уже да. Давно. Здесь я получил образование, встретил свою будущую жену, здесь родились и выросли мои дети. Конечно, это мой родной город.
- Вам комфортно здесь жить и работать?
- Очень!
- Как Вы относитесь к людям, которые покидают Харьков? Сейчас очень многие, особенно творческая интеллигенция, переезжают в Киев.
- Я их понимаю. Если человек не реализовал своих возможностей здесь, конечно же, он едет в Киев, потому что там больше перспектив, больше денег. Ведь мало найдется таких людей, которые, как я, скажут - у меня все ОК!
- Но у меня сложилось впечатление, что Вы как раз стараетесь сделать все для того, чтобы из Харькова не уезжали.
- Как известно, истинное благородство заключается в том, чтобы не ждать за добрые поступки награды. Но если бы Вам встретилась Золотая рыбка и пообещала исполнить три желания, чего бы Вы попросили?
- Здоровья себе и своим близким. Особенно родителям. И все! Больше ничего бы не просил. Это то, чего действительно не купишь. Все остальное я сделаю сам. Если захочу, то сделаю! Недавно